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	Commentaires sur : Seront-ils des citoyens critiques ? (Enquête 2008)	</title>
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	<description>Pour une école démocratique</description>
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		<title>
		Par : Eunous		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1136</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eunous]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Sep 2008 00:26:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=826#comment-1136</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1132&quot;&gt;arthur&lt;/a&gt;.

&lt;strong&gt;Vous placez la barre bien haut !&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;A dire vrai et en tant que jeune (sans doute acritique si l&#039;on utilise vos critères), je trouve que vos inquiétudes quant aux résultats de votre questionnaire sont quelques peu exagérées. Si je me base sur les réponses des élèves, il m&#039;apparait surtout que vous avez une très haute notion du savoir nécessaire pour développer un esprit critique ou pour prendre part dans la société actuelle... Pour ma part, il y a une bonne partie des réponses que je n&#039;aurais pas su donner moi-même, et je donnerai ma main à couper qu&#039;une grande partie des vieux enseignants n&#039;en sauraient pas davantage. A quel niveau placez-vous vos exigences ? J&#039;admets que l&#039;école est en grande difficulté, mais je ne dois pas avoir le même point de vue concernant les connaissances à faire acquérir aux élèves du secondaire...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1132">arthur</a>.</p>
<p><strong>Vous placez la barre bien haut !</strong><br />A dire vrai et en tant que jeune (sans doute acritique si l&rsquo;on utilise vos critères), je trouve que vos inquiétudes quant aux résultats de votre questionnaire sont quelques peu exagérées. Si je me base sur les réponses des élèves, il m&rsquo;apparait surtout que vous avez une très haute notion du savoir nécessaire pour développer un esprit critique ou pour prendre part dans la société actuelle&#8230; Pour ma part, il y a une bonne partie des réponses que je n&rsquo;aurais pas su donner moi-même, et je donnerai ma main à couper qu&rsquo;une grande partie des vieux enseignants n&rsquo;en sauraient pas davantage. A quel niveau placez-vous vos exigences ? J&rsquo;admets que l&rsquo;école est en grande difficulté, mais je ne dois pas avoir le même point de vue concernant les connaissances à faire acquérir aux élèves du secondaire&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : arthur		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1132</link>

		<dc:creator><![CDATA[arthur]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 12:22:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=826#comment-1132</guid>

					<description><![CDATA[&lt;strong&gt;Encore faudrait-il que ce soit le but recherché..&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&quot;Le système d&#8217;enseignement échoue très largement à remplir ce qui devrait pourtant constituer sa tâche première : permettre à chaque jeune de devenir un citoyen capable de prendre une part active dans l&#8217;action démocratique et dans les luttes qui transforment le monde.&quot;

Je me souviens d&#039;une punition pour laquelle j&#039;ai du résumer un livre nommé &quot; le principe du droit appliqué à l&#039;institution scolaire&quot;.

Vers le début du bouquin on y distinguait trois rôle de l&#039;enseignement :

* l&#039;instruction : le savoir, les connaissances

* la formation : le savoir faire, les techniques..

* l&#039;éducation : le savoir-vivre, .. les manières, la politesse, etc..

et on y disait tel quel :  Il est plus civiquement dangereux de &quot;produire&quot; des élèves qui soit bien instruit et bien formé mais mal éduqué que l&#039;inverse ..

en d&#039;autres termes l&#039;éducation passe avant l&#039;instruction et la formation...
il m&#039;avait semblé évident qu&#039;un système basé sur une telle ligne de conduite était voué à foncé dans le premier mur venu, puisque  l&#039;éducation est une question de culture et que des changements de cette culture nécessite de  l&#039;instruction et de  la formation.
système rigide donc, incapable d&#039;autocritique et d&#039;évolution..

je me souviens que ce livre portait le nom de ma directrice écrit au crayon sur la page de garde ...

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Encore faudrait-il que ce soit le but recherché..</strong><br />« Le système d&#8217;enseignement échoue très largement à remplir ce qui devrait pourtant constituer sa tâche première : permettre à chaque jeune de devenir un citoyen capable de prendre une part active dans l&#8217;action démocratique et dans les luttes qui transforment le monde. »</p>
<p>Je me souviens d&rsquo;une punition pour laquelle j&rsquo;ai du résumer un livre nommé  » le principe du droit appliqué à l&rsquo;institution scolaire ».</p>
<p>Vers le début du bouquin on y distinguait trois rôle de l&rsquo;enseignement :</p>
<p>* l&rsquo;instruction : le savoir, les connaissances</p>
<p>* la formation : le savoir faire, les techniques..</p>
<p>* l&rsquo;éducation : le savoir-vivre, .. les manières, la politesse, etc..</p>
<p>et on y disait tel quel :  Il est plus civiquement dangereux de « produire » des élèves qui soit bien instruit et bien formé mais mal éduqué que l&rsquo;inverse ..</p>
<p>en d&rsquo;autres termes l&rsquo;éducation passe avant l&rsquo;instruction et la formation&#8230;<br />
il m&rsquo;avait semblé évident qu&rsquo;un système basé sur une telle ligne de conduite était voué à foncé dans le premier mur venu, puisque  l&rsquo;éducation est une question de culture et que des changements de cette culture nécessite de  l&rsquo;instruction et de  la formation.<br />
système rigide donc, incapable d&rsquo;autocritique et d&rsquo;évolution..</p>
<p>je me souviens que ce livre portait le nom de ma directrice écrit au crayon sur la page de garde &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : arthur		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1131</link>

		<dc:creator><![CDATA[arthur]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 11:38:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=826#comment-1131</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1101&quot;&gt;Murat&lt;/a&gt;.

&lt;strong&gt;Seront-ils des citoyens critiques ?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;&quot; De l&#8217;alléger au niveau du contenu au début pour se recentrer sur les compétences de base (calcul, lecture/écriture)  &quot;

plutot que d&#039;alléger le contenu déjà mince de l&#039;enseignement sans doute peux-t-on plutot alléger la pression informative subie par les jeunes au niveau du flux volontairement trop abondant et déconstruit servi par les &quot;grands médias&quot; et publicités..

j&#039;ai passé la vingtaine il n&#039;y pas si longtemps et je me souvient très bien la colère que j&#039;éprouvais lorque je me suis rendu compte de l&#039;effort continu développé par ?ceux-là? (entendez : publicité, médias à 2 balles pour et par des gros intérêts financiers) pour détourner notre perception du monde..  je me suis senti usurpé, volé, violé dans ce que j&#039;avais de plus précieux : ma perception du monde.  

je n&#039;en suis pas encore tout à fait remis.. ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1101">Murat</a>.</p>
<p><strong>Seront-ils des citoyens critiques ?</strong><br /> » De l&#8217;alléger au niveau du contenu au début pour se recentrer sur les compétences de base (calcul, lecture/écriture)   »</p>
<p>plutot que d&rsquo;alléger le contenu déjà mince de l&rsquo;enseignement sans doute peux-t-on plutot alléger la pression informative subie par les jeunes au niveau du flux volontairement trop abondant et déconstruit servi par les « grands médias » et publicités..</p>
<p>j&rsquo;ai passé la vingtaine il n&rsquo;y pas si longtemps et je me souvient très bien la colère que j&rsquo;éprouvais lorque je me suis rendu compte de l&rsquo;effort continu développé par ?ceux-là? (entendez : publicité, médias à 2 balles pour et par des gros intérêts financiers) pour détourner notre perception du monde..  je me suis senti usurpé, volé, violé dans ce que j&rsquo;avais de plus précieux : ma perception du monde.  </p>
<p>je n&rsquo;en suis pas encore tout à fait remis.. </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Anonyme		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1120</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonyme]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Sep 2008 19:00:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=826#comment-1120</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1112&quot;&gt;Ph.CONTER&lt;/a&gt;.

&lt;strong&gt;Seront-ils des citoyens critiques ?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Le questionnaire figure dans les annexes de l&#039;étude téléchargeable.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1112">Ph.CONTER</a>.</p>
<p><strong>Seront-ils des citoyens critiques ?</strong><br />Le questionnaire figure dans les annexes de l&rsquo;étude téléchargeable.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Ph.CONTER		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1112</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ph.CONTER]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 07:28:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=826#comment-1112</guid>

					<description><![CDATA[&lt;strong&gt;Seront-ils des citoyens critiques ?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Serait-il possible d&#039;obtenir le questionnaire sans les réponses? afin de le soumettre à nos élèves? merci 
Philippe Conter, enseignant, Athus
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Seront-ils des citoyens critiques ?</strong><br />Serait-il possible d&rsquo;obtenir le questionnaire sans les réponses? afin de le soumettre à nos élèves? merci<br />
Philippe Conter, enseignant, Athus</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Nico Hirtt		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1107</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nico Hirtt]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Sep 2008 13:25:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=826#comment-1107</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1106&quot;&gt;Ol.&lt;/a&gt;.

&lt;strong&gt;Seront-ils des citoyens critiques ?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;A propos de l&#039;oeuf et de la poule, je vous invite à lire ceci :

&lt;a href=&quot;http://www.skolo.org/2002/12/25/savoirs-et-citoyennete-critique-a-lere-de-la-globalisation-capitaliste/&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;Savoirs et citoyenneté critique à l&#039;heure de la globalisation capitaliste&lt;/a&gt;
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1106">Ol.</a>.</p>
<p><strong>Seront-ils des citoyens critiques ?</strong><br />A propos de l&rsquo;oeuf et de la poule, je vous invite à lire ceci :</p>
<p><a href="http://www.skolo.org/2002/12/25/savoirs-et-citoyennete-critique-a-lere-de-la-globalisation-capitaliste/" target="_blank">Savoirs et citoyenneté critique à l&rsquo;heure de la globalisation capitaliste</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Ol.		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1106</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ol.]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Sep 2008 10:49:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=826#comment-1106</guid>

					<description><![CDATA[&lt;strong&gt;Seront-ils des citoyens critiques ?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Le problème se situe également au niveau des médias, qui quand ils ne font pas de la désinformation pure, cofondent fiction et réalité à tel point que le repères si difficilements aquis à l&#039;école sont noyés dans un flot désordonné d&#039;infos contradictoires. Que s&#039;étonner donc que nombreux sont ceux qui pensent l&#039;homme contemporain des dinosaures...
Et quand même le service public abandonne sa fonction d&#039;éducation pour passer à celle du spectacle, on en arrive à des jeunes qui se bourrent le cerveaux de pacotilles et de publicité, et connaissent la marque des sous-vêtement de Britney Spears mais ignorent que le lait ne vient pas des tetrapak(tm) ... 

Il y a dans tout ça un problème qui se mord la queue : la démocratie a besoin d&#039;un enseignement citoyen, mais pour imposer cet enseignement, il faudrait un peuple critique votant dans son propre intéret (et non celui des possédants), cad un peuple &quot;bien éduqué&quot; à la citoyenneté critique ... l&#039;oeuf ou la poule, par ou commencer ? comment en plus passer outre le lobbying du capital qui bien sur profite de l&#039;ignorance généralisée ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Seront-ils des citoyens critiques ?</strong><br />Le problème se situe également au niveau des médias, qui quand ils ne font pas de la désinformation pure, cofondent fiction et réalité à tel point que le repères si difficilements aquis à l&rsquo;école sont noyés dans un flot désordonné d&rsquo;infos contradictoires. Que s&rsquo;étonner donc que nombreux sont ceux qui pensent l&rsquo;homme contemporain des dinosaures&#8230;<br />
Et quand même le service public abandonne sa fonction d&rsquo;éducation pour passer à celle du spectacle, on en arrive à des jeunes qui se bourrent le cerveaux de pacotilles et de publicité, et connaissent la marque des sous-vêtement de Britney Spears mais ignorent que le lait ne vient pas des tetrapak(tm) &#8230; </p>
<p>Il y a dans tout ça un problème qui se mord la queue : la démocratie a besoin d&rsquo;un enseignement citoyen, mais pour imposer cet enseignement, il faudrait un peuple critique votant dans son propre intéret (et non celui des possédants), cad un peuple « bien éduqué » à la citoyenneté critique &#8230; l&rsquo;oeuf ou la poule, par ou commencer ? comment en plus passer outre le lobbying du capital qui bien sur profite de l&rsquo;ignorance généralisée ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Murat		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2008/09/01/seront-ils-des-citoyens-critiques/#comment-1101</link>

		<dc:creator><![CDATA[Murat]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Sep 2008 13:49:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=826#comment-1101</guid>

					<description><![CDATA[&lt;strong&gt;Seront-ils des citoyens critiques ?&lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Dans un monde où il y a tellement d&#039;informations, peut-on vraiment demander à l&#039;enseignement de former les jeunes en seulement 12ans?  En dehors de l&#039;école la quantité d&#039;information que doit absorber et digérer un enfant ou un adolescent est tout simplement faramineuse.  Télé, internet, familles, familles recomposées, activité extra-scolaire, nombre d&#039;amis et de copains sans cesse croissant, ciné, musique, j&#039;en passe et des meilleurs.  Qu&#039;on le veuille ou non, tout celà et plus représente une somme d&#039;information qui vient directement à l&#039;enfant, et que ce dernier va devoir intégrer d&#039;une façon ou d&#039;une autre.  

N&#039;y a-t-il pas des seuils de saturations, des limites tout simplement biologique à ce qu&#039;un enfant ou un adolescent peut gérer?  Ne doit-on pas envisager de prolonger l&#039;enseignement obligatoire?  De l&#039;alléger au niveau du contenu au début pour se recentrer sur les compétences de base (calcul, lecture/écriture) et aborder les sciences, l&#039;histoire, la géographie, l&#039;économie, l&#039;écologie, etc. que plus tard?  

Je ne suis pas professeur ni même un acteur dans l&#039;enseignement.  Je suis juste un citoyen préoccuppé par l&#039;avenir de notre société et qui pense qu&#039;il est temps de &quot;sortir de la boite&quot; et de repenser l&#039;enseignement à la lumière du contexte réel dans lequel les jeunes doivent grandir.   Les enfants sont notre avenir à tous, c&#039;est un investissement à long terme que l&#039;on ne peut et ne doit pas négliger.  ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Seront-ils des citoyens critiques ?</strong><br />Dans un monde où il y a tellement d&rsquo;informations, peut-on vraiment demander à l&rsquo;enseignement de former les jeunes en seulement 12ans?  En dehors de l&rsquo;école la quantité d&rsquo;information que doit absorber et digérer un enfant ou un adolescent est tout simplement faramineuse.  Télé, internet, familles, familles recomposées, activité extra-scolaire, nombre d&rsquo;amis et de copains sans cesse croissant, ciné, musique, j&rsquo;en passe et des meilleurs.  Qu&rsquo;on le veuille ou non, tout celà et plus représente une somme d&rsquo;information qui vient directement à l&rsquo;enfant, et que ce dernier va devoir intégrer d&rsquo;une façon ou d&rsquo;une autre.  </p>
<p>N&rsquo;y a-t-il pas des seuils de saturations, des limites tout simplement biologique à ce qu&rsquo;un enfant ou un adolescent peut gérer?  Ne doit-on pas envisager de prolonger l&rsquo;enseignement obligatoire?  De l&rsquo;alléger au niveau du contenu au début pour se recentrer sur les compétences de base (calcul, lecture/écriture) et aborder les sciences, l&rsquo;histoire, la géographie, l&rsquo;économie, l&rsquo;écologie, etc. que plus tard?  </p>
<p>Je ne suis pas professeur ni même un acteur dans l&rsquo;enseignement.  Je suis juste un citoyen préoccuppé par l&rsquo;avenir de notre société et qui pense qu&rsquo;il est temps de « sortir de la boite » et de repenser l&rsquo;enseignement à la lumière du contexte réel dans lequel les jeunes doivent grandir.   Les enfants sont notre avenir à tous, c&rsquo;est un investissement à long terme que l&rsquo;on ne peut et ne doit pas négliger.  </p>
]]></content:encoded>
		
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