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	Commentaires sur : PISA ? C’est toujours la catastrophe !	</title>
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	<description>Pour une école démocratique</description>
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		<title>
		Par : Anonyme		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2010/12/09/pisa-cest-toujours-la-catastrophe/#comment-1262</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonyme]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Jan 2011 10:15:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=1665#comment-1262</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.skolo.org/2010/12/09/pisa-cest-toujours-la-catastrophe/#comment-1255&quot;&gt;Nico Hirtt&lt;/a&gt;.

&lt;strong&gt;PISA ? C&#8217;est toujours la catastrophe ! &lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Je partage votre opinion quand vous écrivez &quot;les choses changent de mal en pis&quot;. Nous sommes plusieurs collègues à constater que l&#039;enseignement en communauté française vise de plus en plus à former des jeunes dépourvus d&#039;esprit critique. On leur demande tout au plus de reproduire des façons de faire machinalement sans réfléchir sur la procédure. Les niveaux en français et en mathématique de nos élèves sont déplorables. Rien d&#039;étonnant vu les programmes destinés à l&#039;enseignement primaire (pas de dictées préparées, pas de tables de multiplication...). Je suis professeur depuis 10 ans et j&#039;ai aussi subi cet enseignement qui m&#039;a complètement lobotomisé le cerveau. Alors, quand allons-nous manifester dans les rues pour que l&#039;enseignement change? Qu&#039;enfin, nous arrêtions de former des exécutants dépourvus d&#039;esprit d&#039;initiative! ]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.skolo.org/2010/12/09/pisa-cest-toujours-la-catastrophe/#comment-1255">Nico Hirtt</a>.</p>
<p><strong>PISA ? C&#8217;est toujours la catastrophe ! </strong><br />Je partage votre opinion quand vous écrivez « les choses changent de mal en pis ». Nous sommes plusieurs collègues à constater que l&rsquo;enseignement en communauté française vise de plus en plus à former des jeunes dépourvus d&rsquo;esprit critique. On leur demande tout au plus de reproduire des façons de faire machinalement sans réfléchir sur la procédure. Les niveaux en français et en mathématique de nos élèves sont déplorables. Rien d&rsquo;étonnant vu les programmes destinés à l&rsquo;enseignement primaire (pas de dictées préparées, pas de tables de multiplication&#8230;). Je suis professeur depuis 10 ans et j&rsquo;ai aussi subi cet enseignement qui m&rsquo;a complètement lobotomisé le cerveau. Alors, quand allons-nous manifester dans les rues pour que l&rsquo;enseignement change? Qu&rsquo;enfin, nous arrêtions de former des exécutants dépourvus d&rsquo;esprit d&rsquo;initiative! </p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Nico Hirtt		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2010/12/09/pisa-cest-toujours-la-catastrophe/#comment-1255</link>

		<dc:creator><![CDATA[Nico Hirtt]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Dec 2010 13:23:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=1665#comment-1255</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.skolo.org/2010/12/09/pisa-cest-toujours-la-catastrophe/#comment-1254&quot;&gt;xaviereco&lt;/a&gt;.

&lt;strong&gt;PISA ? C&#8217;est toujours la catastrophe ! &lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;La croissance est bien «statistiquement signifiante». Mais politiquement, en regard des défis et faiblesses de notre système éducatif, elle est insignifiante.

Je ne partage pas l&#039;idée que le décret inscription serait inutile. Il apporte un tout petit peu de régulation dans l&#039;anarchie du marché scolaire. C&#039;est mieux que rien. Mais il est vrai que si l&#039;on veut s&#039;attaquer à la ségrégation (sociale et académique) ce décret est totalement insuffisant. Il faut des mesures actives en ce sens, donc il faut réduire significativement l&#039;aspect &quot;libre choix&quot; de l&#039;affectation d&#039;élèves aux écoles.

Je pense que vous vous trompez lourdement lorsque vous accusez les 200 revendications syndicales d&#039;être exclusivement salariales. La plupart portent sur les conditions de travail, les conditions d&#039;encadrement, le matériel pédagogique... autant de points qui ont un impact direct et évident sur la qualité de l&#039;enseignement. Certes, il y a aussi des revendications salariales, mais je trouve injuste d&#039;en faire le reproche aux syndicats enseignants. La situation sociale des professeur francophones belges ne cesse de se dégrader en termes relatifs : par rapport au revenu d&#039;autres diplômés équivalents, par rapport à l&#039;évolution du PIB, par rapport aux salaires enseignants en Flandre et dans d&#039;autres pays. Croyez vous vraiment que ceci soit étranger à la difficulté de recruter des enseignants ? Et croyez vous vraiment que le fait que de plus en plus d&#039;enseignants arrivent dans ce métier comme &quot;deuxième choix&quot; (parce qu&#039;ils n&#039;ont pas trouvé de place ailleurs, pour &quot;profiter des congés&quot;...) soit sans impact sur la qualité de l&#039;enseignement ?

Pour finir, je vous paraphraserai  : cela fait 35 ans que je suis dans l&#039;enseignement, 35 ans que les choses changent... de mal en pis. A tous les niveaux : salaires, conditions de travail, encadrement, programmes...

Le problème de &quot;mettre tous les acteurs&quot; ensemble, c&#039;est que &quot;tous les acteurs&quot; n&#039;ont pas les mêmes attentes, les mêmes intérêts à défendre, dans le débat sur l&#039;école. Plutôt que de mettre &quot;tous les acteurs&quot; ensemble, je préconise plus modestement de &quot;mettre ensemble&quot; tous ceux qui ont à coeur de défendre en priorité le droit (et le devoir) des enfants du peuple d&#039;accéder à un haut niveau d&#039;instruction, afin de comprendre le monde et d&#039;être en mesure de participer à sa transformation.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.skolo.org/2010/12/09/pisa-cest-toujours-la-catastrophe/#comment-1254">xaviereco</a>.</p>
<p><strong>PISA ? C&#8217;est toujours la catastrophe ! </strong><br />La croissance est bien «statistiquement signifiante». Mais politiquement, en regard des défis et faiblesses de notre système éducatif, elle est insignifiante.</p>
<p>Je ne partage pas l&rsquo;idée que le décret inscription serait inutile. Il apporte un tout petit peu de régulation dans l&rsquo;anarchie du marché scolaire. C&rsquo;est mieux que rien. Mais il est vrai que si l&rsquo;on veut s&rsquo;attaquer à la ségrégation (sociale et académique) ce décret est totalement insuffisant. Il faut des mesures actives en ce sens, donc il faut réduire significativement l&rsquo;aspect « libre choix » de l&rsquo;affectation d&rsquo;élèves aux écoles.</p>
<p>Je pense que vous vous trompez lourdement lorsque vous accusez les 200 revendications syndicales d&rsquo;être exclusivement salariales. La plupart portent sur les conditions de travail, les conditions d&rsquo;encadrement, le matériel pédagogique&#8230; autant de points qui ont un impact direct et évident sur la qualité de l&rsquo;enseignement. Certes, il y a aussi des revendications salariales, mais je trouve injuste d&rsquo;en faire le reproche aux syndicats enseignants. La situation sociale des professeur francophones belges ne cesse de se dégrader en termes relatifs : par rapport au revenu d&rsquo;autres diplômés équivalents, par rapport à l&rsquo;évolution du PIB, par rapport aux salaires enseignants en Flandre et dans d&rsquo;autres pays. Croyez vous vraiment que ceci soit étranger à la difficulté de recruter des enseignants ? Et croyez vous vraiment que le fait que de plus en plus d&rsquo;enseignants arrivent dans ce métier comme « deuxième choix » (parce qu&rsquo;ils n&rsquo;ont pas trouvé de place ailleurs, pour « profiter des congés »&#8230;) soit sans impact sur la qualité de l&rsquo;enseignement ?</p>
<p>Pour finir, je vous paraphraserai  : cela fait 35 ans que je suis dans l&rsquo;enseignement, 35 ans que les choses changent&#8230; de mal en pis. A tous les niveaux : salaires, conditions de travail, encadrement, programmes&#8230;</p>
<p>Le problème de « mettre tous les acteurs » ensemble, c&rsquo;est que « tous les acteurs » n&rsquo;ont pas les mêmes attentes, les mêmes intérêts à défendre, dans le débat sur l&rsquo;école. Plutôt que de mettre « tous les acteurs » ensemble, je préconise plus modestement de « mettre ensemble » tous ceux qui ont à coeur de défendre en priorité le droit (et le devoir) des enfants du peuple d&rsquo;accéder à un haut niveau d&rsquo;instruction, afin de comprendre le monde et d&rsquo;être en mesure de participer à sa transformation.</p>
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		<title>
		Par : xaviereco		</title>
		<link>https://www.skolo.org/2010/12/09/pisa-cest-toujours-la-catastrophe/#comment-1254</link>

		<dc:creator><![CDATA[xaviereco]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Dec 2010 12:18:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.asblonweb.be/APED/CM/?p=1665#comment-1254</guid>

					<description><![CDATA[&lt;strong&gt;PISA ? C&#8217;est toujours la catastrophe ! &lt;/strong&gt;&lt;br /&gt;Bravo pour cette analyse et remise en ordre des concepts.

Une question concernant la marge d&#039;erreur: est-il exact de considérer que &quot;l&#039;amélioration&quot; ne veut absolument rien dire étant donné que cette &quot;amélioration&quot; se situe dans l&#039;intervalle de confiance?

Si je n&#039;adhère pas à l&#039;ensemble de vos conclusions, je m&#039;inquiète comme vous des commentaires qui sont fait par nos gouvernants. C&#039;est un peu &quot;nous avons pris les bonnes mesures puisque l&#039;on voit une amélioration. Il nous suffit d&#039;attendre qu&#039;elles produisent tous leurs effets&quot;

Alors que comme vous le dites, rien ne change vraiment, sinon des &quot;mesures&quot; visibles mais inutiles, comme le décret inscription ou (quelle autre mesure a-t-elle été prise? La réforme de l&#039;Inspection?)

Je me répète, mais je crois qu&#039;il serait génial si tous les &quot;acteurs&quot; se mettaient ensemble sur les objectifs communs, quitte à délaisser temporairement les autres, pour faire changer les choses. Je suis par exemple sidéré de voir les 200 revendications des syndicats qui ne visent qu&#039;à améliorer la situation salariale des enseignants (et les revenus des syndicats...) mais ne proposent rien qui puisse améliorer un tant soit peu la qualité de l&#039;enseignement.

Pas grave: le privé a pris le relais, cours particuliers, coaching, écoles privées. Cela augmentera la fracture sociale, mais au moins il y aura quelques élèves bien formés. Je suis cynique là, cela me révolte en fait. Mais cela fait 10 ans que je suis dans l&#039;enseignement, 10 ans que je me bats, 10 ans que rien ne change, au contraire....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><strong>PISA ? C&#8217;est toujours la catastrophe ! </strong><br />Bravo pour cette analyse et remise en ordre des concepts.</p>
<p>Une question concernant la marge d&rsquo;erreur: est-il exact de considérer que « l&rsquo;amélioration » ne veut absolument rien dire étant donné que cette « amélioration » se situe dans l&rsquo;intervalle de confiance?</p>
<p>Si je n&rsquo;adhère pas à l&rsquo;ensemble de vos conclusions, je m&rsquo;inquiète comme vous des commentaires qui sont fait par nos gouvernants. C&rsquo;est un peu « nous avons pris les bonnes mesures puisque l&rsquo;on voit une amélioration. Il nous suffit d&rsquo;attendre qu&rsquo;elles produisent tous leurs effets »</p>
<p>Alors que comme vous le dites, rien ne change vraiment, sinon des « mesures » visibles mais inutiles, comme le décret inscription ou (quelle autre mesure a-t-elle été prise? La réforme de l&rsquo;Inspection?)</p>
<p>Je me répète, mais je crois qu&rsquo;il serait génial si tous les « acteurs » se mettaient ensemble sur les objectifs communs, quitte à délaisser temporairement les autres, pour faire changer les choses. Je suis par exemple sidéré de voir les 200 revendications des syndicats qui ne visent qu&rsquo;à améliorer la situation salariale des enseignants (et les revenus des syndicats&#8230;) mais ne proposent rien qui puisse améliorer un tant soit peu la qualité de l&rsquo;enseignement.</p>
<p>Pas grave: le privé a pris le relais, cours particuliers, coaching, écoles privées. Cela augmentera la fracture sociale, mais au moins il y aura quelques élèves bien formés. Je suis cynique là, cela me révolte en fait. Mais cela fait 10 ans que je suis dans l&rsquo;enseignement, 10 ans que je me bats, 10 ans que rien ne change, au contraire&#8230;.</p>
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