L’École pour former des « futurs Bill Gates » ?
Je vois surtout que vous vous abritez derrière un pseudo ou un prénom inconnu !!
Moi je signe de mon nom !!
Puisque vous citez Rostand sans dire lequel (inculture ?) je vous citerai Jean Rostand, biologiste et penseur matérialiste : « Je ne suis pas assez fou pour être totalement assuré de mes certitudes » (in : « Pensées d’un biologiste »). Ce qui dénote de ma part une certaine ouverture d’esprit. Sauf lorsqu’en face je trouve une « pensée unique » même repeinte en vert …très pâle d’ailleurs !!
Quand à vos « éléphants roses », s’il dénotent une complaisance envers la social démocratie qui n’est plus que sociale-libérale, je vous renvoie à mon blog : http://dutron.wordpress.com/2009/05/13/en-france-en-belgique-en-europe-la-social-democratie-va-mal-%E2%80%A6-je-fus-tu-fus-donfut/
A votre bonne soupe !!!
Guy Dutron

L’École pour former des « futurs Bill Gates » ?
Je vois,Monsieur Dutron, à lire vos réactions, que vous voulez souvent rire…cela vous ferait le plus grand bien et dériderait un peu vos sourcils arqués sur vos idéologies à la grosse louche et qui prennent la poussière…
Ouvrez-vous au dialogue! Allez, allez vraiment, avec Monsieur Legros, rencontrer les personnes qui vous le proposent au lieu de coller des étiquettes après la lecture d’un site et les comparer à des éléphants blancs… Si au moins ils étaient roses!
C’est un peu court, pour citer Rostand.
Bien à vous.

L’École pour former des « futurs Bill Gates » ?
« Oui, il existe des entreprises créatrices de bien-être et d’évolution,des entreprises d’économie sociale, de formation par le travail, d’insertion » !!!
Vous me faites rire ! Cela représente quoi par rapport à l’économie globale ??
Cette économie dite « réelle » qui ne représente elle-même que 2% des profits dégagés dans le monde grâce à la spéculation née de la globalisation financière et de la « libéralisation » des échanges monétaires ???*
J’ai envie de vous répondre à votre manière : Oui, il existe des éléphants blancs !!
Mais ils ne sauraient constituer la majorité du genre !!!

Guy Dutron co-porte-parole du RESEDA

* voir : http://dutron.wordpress.com/2010/03/25/les-faces-cachees-du-debat-sur-les-retraites/
et aussi : http://dutron.wordpress.com/2010/09/19/revenir-aux-sources-du-neoliberalisme-pour-mieux-le-combattre/

L’École pour former des « futurs Bill Gates » ?
– Pensez-vous, en 2010, que l’idéologie néolibérale ne soit qu’un fantasme de vieux gauchiste aigri? Cela fait 30 ans (trente!) que la société la subit, et ce n’est pas terminé, malgré la crise financière de 2008 qui aurait dû démasquer, une bonne fois pour toute, le système capitaliste et sa perversion.

– Je n’ai jamais lu Jacques Fradin, mais je sais que c’est un psychologue cognitiviste. Or il se fait que je préfère l’approche psychanalytique. Là aussi, j’ai choisi mon camp…

-« Rester accroché à [ses] valeurs », c’est exactement ce que fait le pouvoir, malgré les démentis cinglants que lui apportent la triste réalité sociale et les non moins tristes dégâts infligés à la nature. Ces (contre-)valeurs peuvent se résumer par la formule : pas de salut en dehors de l’économie de Marché.

– vous m’accusez de manichéisme, je vous accuse d’angélisme (feint ou réel, peu importe). La lutte des classes, ça existe toujours. Réduire les rapports sociaux à la psychologie (inter-)individuelle revient à déresponsabiliser le pouvoir.

– Ce que vous appelez « l’autre » est un système politique, pas un individu. Pour quelle raison n’aurais-je pas le droit de « tirer à boulet rouge » sur un système que je réprouve? Quelle loi ou quel précepte moral m’en empêche? Et, répétons-le, votre vision est tout aussi partiale et partielle que la mienne (mais en ce qui me concerne, je n’ai pas peur de l’avouer).

– J’ai repris l’expression de la journaliste pour la dénoncer, et par honnêteté intellectuelle. Rien de nouveau sous le soleil de l’heuristique…

– Au départ sans connotation politique particulière, le terme « projet » a été récupéré depuis lors par le néo-management, qui en a fait un mot d’ordre de mobilisation permanente et infinie des individus pour les besoins de l’économie. C’est devenu un mot-poison qui empêche de penser. (Cf. « Les nouveaux mots du pouvoir », sous la direction de Pascal Durand, Aden, 2007)

– Maintenant que vous me connaissez un peu mieux, vous ne serez pas étonnée si je vous dis que je n’ai pas de sympathie pour l’approche par compétences. Je vous renvoie à la nombreuse matière sur ce site à ce sujet, si vous voulez prendre connaissance de tout l’argumentaire.

Bien à vous.

L’École pour former des « futurs Bill Gates » ?
C’est votre point de vue… Je ne le partage pas. Encore une fois, vous généralisez, et la généralisation, le manque de nuances, c’est réducteur, caricatural, une insulte à l’intelligence…

Oui, il existe des entreprises créatrices de bien-être et d’évolution,des entreprises d’économie sociale, de formation par le travail, d’insertion… Dont la fin n’est pas le profit, et qui mettent les moyens générés au service d’êtres humains. Oui, ça existe, des chefs d’entreprise extraordinaires. A vous entendre tout est pourri, à jeter !

On oppose quoi alors au grand méchant argent des grands méchants créateurs d’entreprise, même d’économie sociale ? On fait quoi ?

L’École pour former des « futurs Bill Gates » ?
Quelques réactions à vos réactions…
1. C’est justement votre interprétation qui est caricaturale, et ce, sans prendre la peine d’aller chercher un peu plus loin que ce que vous projetez être de « l’idéologie néolibérale ». Vous décidez que les objectifs poursuivis par les programmes soutenus par l’ASE sont critiquables et vous y opposez les valeurs suprêmes qui sont les vôtres. Soit. Jacques Fradin, que vous pourrez aller (re)lire aussi, nous apprend que tant que nous restons accrochés à nos valeurs (et donc en voyant l’autre qui ne les partage pas comme un ennemi), nous sommes des monstres pour les autres… S’assouplir c’est aussi s’ouvrir à d’autres points de vue, sans tirer à boulets rouges sur l’autre.
2. Oui, je pense que c’est en se renseignant de façon plus approfondie qu’on peut casser les stéréotypes qu’on ne manque pas de se faire quand notre vision est partielle (pour ne pas dire partiale). Dans votre vision, le manichéisme n’est pas loin….
3. Est-ce parce que cette dame est journaliste qu’elle ne se trompe pas ? Et en reprenant une interprétation telle quelle, ne se fait-on pas complice de l’erreur ?
4. En quoi avoir un projet est-il un jargon managérial (et en quoi aussi est-ce une tare ?). Des projets ce n’est rien d’autre que de passer d’une idée à sa réalisation et celle-ci, contrairement à ce que vous dites, peut être totalement gratuite.
Les compétences dont je parle (créativité, curiosité etc…) ne sont-elles pas reprises dans les programmes scolaires sous le vocable « compétences transversales » ?

Au plaisir d’échanger avec vous…

L’École pour former des « futurs Bill Gates » ?
« parce que les entreprises, dans leur grande majorité, sont des PME, nées de l’envie de création et d’autonomie d’une personne, et qui lorsqu’elle grandit, donne du travail à un plus grand nombre, développe le tissu social dans une région… Pour toutes ces raisons, votre article est partisan, partiel et réducteur »
Ha bon ?? Parce que les PME seraient « morales » et les autres moins ???
Vous voulez rire ??
Ce que Bernard Legros dénonce ici, c’est le néolibéralisme.
Et je ne vois pas en quoi une PME serait moins néolibérale qu’une autre !!
Je vous invite à lire : http://dutron.wordpress.com/2010/09/19/revenir-aux-sources-du-neoliberalisme-pour-mieux-le-combattre/
sur notre blog proche des idées de Bernard Legros. Vous verrez que rien ne doit y échapper. Ni la culture, ni le reste.
A moins que vous ne soyez une tenante du capitalisme « vert » ! Mais, pour être « vert », il n’en est pas moins néolibéral. Il a juste changé d’oripeaux !!

Guy Dutron co-porte parole du RESEDA

L’École pour former des « futurs Bill Gates » ?
Bonjour,

Merci pour votre réaction. Quelques réactions de ma part en retour :

1. Où voyez-vous de la caricature? J’ai repris texto des passages de la plaquette. Certains sont explicites quant à leur orientation idéologique néolibérale, d’autres sont plus ambigus. Tous sont critiquables au vu des valeurs qui sont les miennes.

2. Ai-je vraiment besoin de me plonger à fond dans les programmes de l’ASE pour me faire une idée précise des buts qu’ils poursuivent? Je ne doute pas qu’ils obtiennent des résultats tangibles et même utiles, mais là n’est pas l’essentiel. C’est le Cheval de Troie : organiser une cantine bio, c’est sympa, et la présentation de cet exemple sur le site est stratégique. Qui pourrait être « contre »? Même pas moi! Il n’empêche que derrière ces « gentils » projets peuvent s’en profiler d’autres, bien moins souhaitables, et que tous visent à la survivance de l' »homo œconomicus » au 21ème siècle. Or, de cela, nous n’en avons vraiment plus besoin.

3. On peut s’épanouir autrement qu’en menant un « projet » (encore un mot chargé d’idéologie managériale), par exemple par le plaisir gratuit de la connaissance, de l’explicitation du monde, de l’imagination d’une société autre que celle-ci, bref de la réflexion philosophique. Je vous suggère de (re)lire Spinoza, par exemple.

4. Ce n’est pas moi qui ai parlé de « former des futurs Bill Gates », mais la journaliste de « Prof ». Avouez que cette formule est malheureuse…

5. Vous utilisez un jargon managérial, peut-être à votre corps défendant. Il ne suffit pas que les enfants deviennent « créatifs, curieux, débrouillards, animés de l’esprit d’équipe, capables de bien communiquer », etc., pour en faire ipso facto des citoyens éthiques, lucides des grands enjeux planétaires, capables de s’asseoir et de réfléchir avant d’agir.

6. Oui, mon article est partisan, ou plutôt engagé… comme l’est votre réaction. Vous et moi avons une vision du monde différente. Je ne prétends pas être objectif. Merci pour votre proposition, mais je ne pense pas qu’étudier dans le détail votre documentation me fera changer d’avis.

Bien à vous,

B.L.